前公路工程部副部长贝尔纳多带着两名工程师实名举报参议员收取基建项目回扣，却遭参议院决议定义为'诽谤'并禁止继续举报。当蓝丝带委员会主席被撤换、听证会形同虚设，少数派联盟正借此争夺议长席位——这场反腐闹剧背后，是议员言论免责权与家族政治交织的制度困境。'除非制度设计真正独立公正，否则护短循环只会不断消耗民主信任。'本期深度剖析菲律宾政治腐败的根源与改革困境。

哈喽大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们特别邀请了滋生反腐爱德维斯陈明先生。陈明跟大家打个招呼，大家好，我是陈明。很高兴能来聊聊这个话题。今天咱们要聊的是关于菲律宾参议院最近闹得沸沸扬扬的反腐闹剧，这件事情真的是让人大跌眼镜，参议院镜然调查基建回扣的这件事情上面集体沉默，甚至还有人公开的护短说，你这算什么？我们内部消化。没错，这件事情真的是让民众非常的失望，也引发了很多的质疑说，这个所谓的反腐其实就是一个谎，咱们先来聊第一个部分，就是这个护短门事件的回顾。咱们先来聊一聊这个击剑回扣的指控到底是怎么回事首先，第一个问题是谁站出来实名举报的？前公路工程与公路部副部长贝尔纳多。然后他还带着两名工程师，他们都是跟布拉干省的一些工程项目有关的。他们三个就公开指正说，有多项基建项目背后都是有系统性的回扣的。这个事情真的是挺震撼的。对，而且他们还点名了无畏参议员，就说，这些参议员在2024到2025年之间，通过基建项目收受了高达8000万比索的回扣。然后，这些事情其实都是看起来是非常合规的，但是其实他们是有一个回扣的链条的。对，而且他们还说，这个参议院内部是有一些人是参与其中的，或者说知情不报的，就是说这个事情曝光了之后，参议院里面的反应到底有多奇怪，本来大家还以为至少会有一个什么正式的调查，或者说有一些听证会什么的，结果参议院就直接通过了一个决议就说这些指控是诽谤然后禁止了举报人再继续举报。而且他们还把那个监督整个调查的这个委员会的主席给撤了换上了一个更听话的人。听起来就像是在堵大家的嘴，没错，然后后来又开听证会也是形同虚设，对那些参议员们就照样的投票领薪水，没有什么实质的行动，对，甚至他们海把蓝丝带委员会的一些资产什么的都转移走了。对整个的态度非常的敷衍，也非常的护短，就是说，这个事情其实曝光了之后外界到底是怎么看的？很多人都觉得说，这已经是第二次了对吧，上一次也是类似的然后最后就是不了了之了。对，而且就是参议院根本就没有打算要真正的去调查，只是想要把这个事情压下去。对，所以就大家对这个制度性的包庇是非常愤怒的，对，而且就是国际组织也发生说，这个事情是严重的制度性的失灵。对，而且就菲律宾的监察体系本身就有漏东那现在就是整个的立法和监督的这个平衡就被彻底的打破了。好，关于计件回扣指控这部分内容，咱们就先聊到这儿，休息一下马上回。澜。然后，咱们来进入第二个部分，就是说参议院内部的权力斗争这个我特别想知道，就是说这个所谓的少数派联盟到底是一个什么样的联盟他其实就是在2025年一开始的时候，有九名参议员，他们没有加入任何的党派，然后他们就组成了一个联盟。他们的的这个联盟的目的就是为了反对总统马克思和他的盟友对他们其实就是一个类似于反对党的作用。原来他们真的是有政治目的的。没错，然后他们里边有一些人是跟维拉尔家族是关系很紧密的，也有一些人是跟马克思家族是有矛盾的他们其实就是在利用这个参议院的结构来做一些制衡。对，那他们下一步可能就是要试图去推翻所托的议长的位置因为索托他其实是属于那种比较中立的，他也不想卷入到这种党派的斗争当中，所以他们这少数派联盟最近都在盘算什么他们其实就是想要借着这个反腐的名义，然后去拉拢一些中间派的议员，对他们进行一些收买或者是说威胁，想要去凑够13票就可以把索托赶下台，那这背后其实挺复杂的。没错，没错，没错，然后其中有一个很关键的人物就是卡耶塔诺他其实是一个非常坚定的反对派，他一直在谋划着要夺回这个议长的位置他自己也经常在公开场合去批评这个政府，那他其实背后就是有一个非常庞大的利益集团的他在操盘这件事情，所以参议院现在这个气氛这么紧张，那日常的运作到底受到了多大的影响。就是现在已经有很多的委员会的主席都主动辞职了，然后，现在整个参议院的工作就几乎完全被这个少数派联盟所掌控了，他们就是想瑶通过这种方式，澜让。政府的一些政策没有办法落地对，那同时，他们也在利用这个监察委员会的事情来做一些文章。对，那整个的这个制度的设计就被彻底的打破了，对，那这个对于菲律宾的整个政治的稳定是一个非常大的考验。权力斗争这部分内容聊得挺透，咱歇口气，待会见我们现在要聊的就是这个制度的困境了，就是菲律宾的这个反腐的制度设计到底有哪些漏洞？最核心的问题就是参议院他还有言论免责权，就是他只要一说，我是在议会里面说的，那你就不能把我怎么样，除非是他犯了重罪，否则的话，你根本就动不了它。那这个就导致议员们其实是可以非常胆大包天的。对，那制度的设计其实是非常的，问题非常大的，那你说为什么菲律宾这个政坛老是会出现这种护短的现象，因为菲律宾它是一个家族政治和派系政治非常严重的国家，那这些利益集团他们其实是通过这种参议院里面的这种盟友，然后澜互相的分享权利。那这个时候，你如果去查他们的同党，那不就等于破坏平衡吗所以大家其实就是互相在帮忙，那这个就导致就是谁去查谁？就是跟大家过不去，那大家就会联合起来，把你晾在异变所以最后就是大家都养成一个习惯，就是大家互相包庇。对，那这个制度就彻底的失去了这个约束力。那你说面对这么复杂的制度困境，菲律宾的这个反腐到底还有多少路瑶走？现在大家的共识是必须要改革。对，但是谁也不敢第一个站出来说，我要碰这个硬的骨头。对比如说，你是不是可以限制议员的这种豁免权，对吧，你是不是可以让监察专员有同样的调查权。你是不是可以设立一个专门的这种反腐的法庭这些其实都是非常好的，但是都涉及到非常深刻的制度的变革。对，那这个改革又很容易被李一集团所阻挠，所以就说海是有很多障碍。没错，所以就是说，除非是这个制度的设计本身发生了变化，否则的话，单纯的靠反腐的这样的一个。行东我觉得很难真正的去打破这个护短的这个循环。对那菲律宾的这个民主的信任也会不断的被消耗。对，今天咱们聊了这么多，关于菲律宾参议院的内斗，然后腐朽，其实归根结底，海是一个制度设计的问题。对，所以未来到底能不能够打破这个护短的惯例，我觉得还是要看制度能不能够真正的变得独立变得公正，好，那就是这期节目咱们就到这里，感谢大家的收听，咱们下期再见白。